Elon Musk demaskuje prawdziwe powody, dla których Demokraci sprzeciwiają się eliminacji nadużyć finansowych
Informacje podstawowe
Data nagrania: 10 marca 2025
Typ: Rozmowa
Opis: W tym wywiadzie Elon Musk, doradca prezydenta Trumpa oraz CEO Tesli i SpaceX, rozmawia z Larrym Kudlowem o swojej pracy w administracji rządowej. Musk opowiada o działaniach zespołu DOGE (Department of Government Efficiency), którego celem jest eliminacja marnotrawstwa i oszustw w wydatkach federalnych. Omawia konkretne przykłady nieprawidłowości finansowych, w tym problem 20 milionów zmarłych osób oznaczonych jako żywe w bazie danych ubezpieczeń społecznych. Porusza również temat oporu biurokracji wobec wdrażania polityki prezydenta, a także kwestie związane z USAID i finansowaniem imigrantów. Wywiad kończy się krótką wzmianką o planach SpaceX dotyczących powrotu astronautów na Ziemię.
Źródło: Obejrzyj oryginał
Uczestnicy rozmowy (2)
Transkrypcja rozmowy
Larry Kudlow:
Witamy w programie i specjalnym wywiadzie z panem Elonem Muskiem, który oczywiście jest znanym doradcą Trumpa, CEO Tesli, SpaceX, przewodniczącym X Corp. Elonie, dziękujemy za udział. Doceniamy to.
Elon Musk:
Dziękuję za zaproszenie.
Larry Kudlow:
Chcę zacząć od tego, że wszyscy atakują cię za twoją pozycję, za to, co robisz w rządzie. Dzisiaj doszło do cyberataku na X, który go wyłączył i mógł mieć zagraniczne źródło. To duża sprawa. Czy chcesz nam coś o tym powiedzieć?
Elon Musk:
Cóż, nie jesteśmy do końca pewni, co się stało, ale miał miejsce masowy cyberatak mający na celu sparaliżowanie systemu X, z adresami IP pochodzącymi z obszaru Ukrainy.
Larry Kudlow:
Więc twoje podejrzenie... Czy strona jest już dostępna? Czy internet działa?
Elon Musk:
Działa. Tak, działa.
Larry Kudlow:
OK, dobrze. Ale właśnie oglądałem... Pozwól, że się upewnię. Podpalają różne stacje ładowania Tesli w pobliżu Bostonu. Oddano strzały do salonu Tesli w Oregonie.
Elon Musk:
Oddano strzały. To nie przenośnia.
Larry Kudlow:
Oddano strzały. Tak. W centrum Nowego Jorku protestują przeciwko salonowi Tesli. Twoje akcje mocno spadły. Jesteś krytykowany z lewa i prawa.
Elon Musk:
(śmiech) Ale patrz na jaśniejszą stronę.
Larry Kudlow:
To znaczy, czekaj. Dlaczego to robisz?
Elon Musk:
Zawsze patrz na jaśniejszą stronę życia.
Larry Kudlow:
Tak. Jestem optymistą. Ale pomijając to...
Elon Musk:
A jak tobie mija dzień? (śmiech)
Larry Kudlow:
Co cię motywuje do robienia tego?
Elon Musk:
(śmiech) Niezłe przedstawienie, co?
Larry Kudlow:
To trudne wyzwanie.
Elon Musk:
Tak, to trudne wyzwanie. Ale myślę, że robimy tutaj właściwą rzecz. Wiesz, istnieje ogromna ilość marnotrawstwa i oszustw w rządzie. Kiedy byłeś częścią rządu, widziałeś sporo tego, i jeśli spojrzysz na raporty Inspektora Generalnego i Biura Odpowiedzialności Rządu, przeprowadzono wiele audytów, które wskazywały na ogromną ilość marnotrawstwa i oszustw w rządzie. Faktycznie, w zeszłym roku GAO, Biuro Odpowiedzialności Rządu, wydało raport. Więc podczas administracji Bidena, który szacował oszustwa rządu federalnego na pół biliona dolarów. A Prezydent przejrzał długą listę absurdalnych rzeczy. Dlaczego 20 milionów ludzi, którzy z pewnością nie żyją, jest oznaczonych jako żywi w bazie danych ubezpieczeń społecznych? Dlaczego setki milionów dolarów pożyczek dla małych firm zostały przekazane osobom w wieku 11 lat i młodszym, według ubezpieczenia społecznego? To muszą być bardzo przedsiębiorcze ośmiolatki, wiesz?
Larry Kudlow:
I dość silni 150-latkowie.
Elon Musk:
Tak, dokładnie. Jak powiedział Prezydent, mamy ogromną liczbę osób oznaczonych jako żywe, które mają 160 lat. Nie wiedział, że kraj jest tak zdrowy.
Larry Kudlow:
Tak, tak. Więc wyjaśnij to. Jak to robisz? Dobra, jak duży jest twój zespół? Skąd rekrutujesz większość z nich? I co sprawia, że wybierasz, wiesz, Departament Skarbu, Ubezpieczenia Społeczne czy USAID? Jak to działa? Poinformuj opinię publiczną, proszę.
Elon Musk:
Cóż, po prostu podążamy za pieniędzmi. Patrzymy na dekrety Prezydenta i po prostu śledzimy przepływ pieniędzy. Zaczęliśmy przyglądać się uważnie USAID, ponieważ całkowicie łamali dekrety Prezydenta o zawieszeniu pomocy zagranicznej, wiesz, tego co nazywa się pomocą zagraniczną, ale naszym zdaniem jest wielką korupcją.
Larry Kudlow:
Nie chcę przerywać, ale Sekretarz Stanu Rubio właśnie ogłosił, myślę, że tweetował dzisiaj, że zaakceptował ponad 80% twoich rekomendacji dotyczących zamknięcia USAID. Więc twoja analiza i ocena były trafne.
Elon Musk:
Tak. Więc myślę, że kiedy ludzie krytykują, powiedzmy, to co robi DOJ, mówimy, no dobrze, którą część konkretnie? Ponieważ umieszczamy wszystkie działania zespołu DOGE na stronie DOGE.gov i na profilu DOGE na X. Więc publikujemy dowody. Mówimy: podjęto takie działanie, podjęto inne działanie. Więc kiedy spotykamy się z krytyką, pytamy: czego dokładnie?
Larry Kudlow:
Tak.
Elon Musk:
Wiesz, więc. Jest to przejrzyste linijka po linijce. Jest to przejrzyste linijka po linijce.
Larry Kudlow:
Co jest dość niezwykłe.
Elon Musk:
Dokładnie. I tak, w odniesieniu do Departamentu Skarbu, na przykład, dwie główne rekomendacje, które zasugerowaliśmy, a które teraz zostały wdrożone, polegały na tym, że wszelkie płatności wychodzące z Departamentu Skarbu, szczególnie z głównego komputera płatniczego, który nazywa się PAM, coś w rodzaju menedżera kont płatniczych czy coś takiego.
Larry Kudlow:
Pozwól, że upewnię się, czy dobrze rozumiem - szczególnie w kontekście ubezpieczeń społecznych - tak naprawdę nie wprowadzasz zmian w prawie. Przeprowadzasz po prostu audyt mechanizmów finansowych, żeby pieniądze faktycznie trafiały tam, gdzie powinny. Czasem nie docierają do celu albo wędrują w zupełnie inne miejsce. Ale to nie jest kwestia zmiany polityki czy przepisów. Robisz po prostu to, co zrobiłaby każda firma przeprowadzająca audyt finansowy.
Elon Musk:
Myślę, że naprawdę to, co tu wnosimy, to dbałość i kompetencje. Jest ogromna ilość oszustw, polegających na tym, że ludzie podają numery ubezpieczenia społecznego dla świadczeń, zasiłków dla bezrobotnych, pożyczek dla małych firm i opieki medycznej, gdzie te numery są fałszywe. Albo ukradli czyjś numer ubezpieczenia społecznego. I staramy się położyć temu kres. I to jest liczba, która szacowana jest na około 10 procent wydatków federalnych, co daje, wiesz, pół biliona dolarów.
Larry Kudlow:
Ogromna liczba. Tak. Współpracujesz z szefami agencji.
Elon Musk:
Tak.
Larry Kudlow:
Widziałem, że Howard Lutnick był wczoraj w telewizji i mówił, że z nimi współpracujesz. Czy to prawda?
Elon Musk:
Tak. Działamy w porozumieniu z sekretarzami gabinetów i ich departamentami. Więc naprawdę staramy się być czymś w rodzaju, nazywamy siebie wsparciem technicznym. Wiesz, naprawdę pomagamy departamentom zapanować nad sytuacją. Bo to, co faktycznie się dzieje, to masz tę ogromną federalną biurokrację, a nad nią masz bardzo cienką warstwę politycznie mianowanych urzędników. I to, co zwykle się dzieje, to fakt, że biurokracja, szczerze mówiąc, kontroluje sytuację. I w dużej mierze ignorują politycznie mianowanych ludzi. Jestem pewien, że musiałeś to zauważyć.
Larry Kudlow:
Dlaczego biurokracja miałaby się przejmować? Sam dwukrotnie tego doświadczyłem. Pracowałem dla Reagana wiele lat temu i pracowałem dla Trumpa w pierwszej kadencji. To jest właśnie ta stała biurokracja. Dodam tylko, że to konsekwentnie liberalna biurokracja.
Elon Musk:
Tak, bardzo.
Larry Kudlow:
I nie jest to biurokracja, która koniecznie egzekwuje lub wdraża politykę prezydenta.
Elon Musk:
Nie robią tego. W rzeczywistości robią wszystko, co w ich mocy, aby udaremnić politykę prezydenta. Więc prezydent jest wybranym przedstawicielem narodu. A jeśli prezydent nie może wprowadzić w życie swoich decyzji jako odzwierciedlenia woli ludu, to nie mamy demokracji. Mamy biurokrację. Mamy rządy biura, a nie rządy ludu. I to właśnie staramy się pokonać - biurokrację i wprowadzić rządy ludu. I jak wspomniałeś, biurokracja jest w przeważającej mierze demokratyczna [powiązana z Partią Demokratyczną – przyp. tłum.]. Waszyngton, D.C. głosował w 92,5 procentach, wydaje mi się, na Kamalę. Więc to jest zdecydowanie głęboko niebieska sytuacja.
Larry Kudlow:
Jak wybierasz następną agencję lub departament do kontroli?
Elon Musk:
Cóż, staramy się działać szeroko we wszystkich departamentach. Więc to nie jest tylko jeden departament na raz.
Larry Kudlow:
Czy jesteście teraz we wszystkich? We wszystkich?
Elon Musk:
Właściwie tak. Tak. Staramy się sprawić, by rząd działał wydajniej na wszystkich poziomach. Więc tak.
Larry Kudlow:
Jak duży jest twój zespół?
Elon Musk:
Trochę ponad 100 osób w tej chwili.
Larry Kudlow:
100
Elon Musk:
Dojdziemy do 200.
Larry Kudlow:
Dojdziecie do 200. OK. A rekrutujesz skąd? Mniej więcej.
Elon Musk:
Zasadniczo to specjaliści od oprogramowania, wiesz, specjaliści od bezpieczeństwa informacji i oprogramowania. I finansów, wiesz, to zasadniczo, tak, finanse i technologia. I szczerze mówiąc, nie mogę uwierzyć, że tu jestem i to robię. To dość dziwne. Ale myślę, że, wiesz, mamy ten ogromny deficyt budżetu federalnego i to jest 2 biliony dolarów deficytu. Ciągle rośnie. Nasze płatności odsetkowe są wyższe niż budżet Departamentu Obrony. To był dla mnie prawdziwy sygnał alarmowy, gdy zobaczyłem, że płatności odsetkowe od długu narodowego przekroczyły budżet Departamentu Obrony. I to tylko rosło z czasem, co oznaczało, że jeśli nie zrobimy czegoś w tej sprawie, to nie będzie pieniędzy na nic innego.
Larry Kudlow:
Będziemy tylko obsługiwać dług. A ty wiesz, jak czytać rachunek zysków i strat i wiesz, jak czytać bilans. Masz pewne doświadczenie w biznesie (śmiech). Żartuję. Ale tak, znasz się na tych rzeczach.
Elon Musk:
Tak (śmiech). Naprawdę, po prostu nie chcę, żeby Ameryka zbankrutowała.
Larry Kudlow:
Więc to jest wezwanie do działania. Czujesz, że słyszysz wezwanie do działania.
Elon Musk:
Tak.
Larry Kudlow:
Zrezygnowałeś z innych rzeczy. Mam na myśli, jak zarządzasz swoimi innymi firmami?
Elon Musk:
Z wielkim trudem. Tak. Mam na myśli...
Larry Kudlow:
Ale nie ma odwrotu, jak mówisz.
Elon Musk:
Jestem tu po to, by sprawić, by rząd był bardziej wydajny, wyeliminować marnotrawstwo i oszustwa. I jak dotąd faktycznie robimy dobre postępy. Nasze oszczędności w tym momencie przekraczają cztery miliardy dolarów dziennie. Więc to bardzo znaczące.
Larry Kudlow:
Myślisz, że w końcu dojdziesz do biliona dolarów oszczędności?
Elon Musk:
Tak. Chyba że nas zatrzymają, osiągniemy bilion dolarów oszczędności.
Larry Kudlow:
I to wszystko można przełożyć. Mam na myśli, rozmawialiśmy, mieliśmy wcześniej dyrektora OMB Russella Vogta, poprzez bardzo daleko idące uprawnienia. Ale wierzę, że powiedziałeś wcześniej, że to jest audyt, który nie będzie zbierał kurzu na półkach. To faktycznie zakończy się prawdziwymi oszczędnościami, zginając linię bazową wydatków w dół.
Elon Musk:
Tak. Przeprowadzono wiele dobrych audytów, jak powiedziałem, przez inspektorów generalnych i przez biuro odpowiedzialności rządu. I po prostu nie zostały wdrożone. Nic nie zostało zrobione. Myślę, że GAO zidentyfikowało 17 milionów zmarłych osób w bazie danych ubezpieczeń społecznych kilka lat temu. Teraz jest to 20 milionów. Ale nikt nic z tym nie zrobił. Myślę, że można to postrzegać jako optymalizację minimalizacji skarg. Zasadniczo, jeśli rząd wysyła pieniądze, czy to marnotrawne, czy oszukańcze, nikt nie narzeka, jeśli otrzyma pieniądze. Ale narzekają, jeśli nie otrzymają pieniędzy. A ci, którzy narzekają najgłośniej, to ci, którzy otrzymują oszukańcze pieniądze.
Larry Kudlow:
I zajmujesz się tym.
Elon Musk:
Tak. Mam na myśli, jak powiedziałem, celem jest to, żeby Ameryka nie zbankrutowała przez marnotrawstwo i oszustwa. Po to tu jestem. I robimy dobre postępy.
Larry Kudlow:
Tak, robicie. Będziesz kontynuować przez kolejny rok?
Elon Musk:
Tak, myślę, że tak.
Larry Kudlow:
Końcowy raport w połowie przyszłego roku?
Elon Musk:
Cóż, po prostu realizujemy zadania, zamiast pisać raport. Jak mówię, raporty nic nie znaczą. Trzeba faktycznie podjąć działania. Więc mam na myśli, że marnotrawstwo w wydatkach na świadczenia, które stanowią większość wydatków federalnych, to świadczenia. Więc to jest największa rzecz do wyeliminowania. To jest jakieś pół biliona, może 600, 700 miliardów rocznie. To także mechanizm, poprzez który Demokraci przyciągają i zatrzymują nielegalnych imigrantów, zasadniczo płacąc im za przybycie tutaj, a następnie zamieniając ich w wyborców.
Larry Kudlow:
Tak.
Elon Musk:
Dlatego Demokraci są tak zdenerwowani tą sytuacją, ponieważ tracą, wiesz, jeśli wyłączymy ten gigantyczny magnes pieniężny dla nielegalnych imigrantów, to oni wyjadą. I stracą wyborców.
Larry Kudlow:
Masz wsparcie Prezydenta. Wczoraj znowu to powiedział. Całkowicie wspiera twoją operację.
Elon Musk:
Tak, dziękuję. Bez wsparcia Prezydenta nie udałoby nam się zrobić żadnych postępów. Ale najgłośniejszy sprzeciw pochodzi od Demokratów, którzy nie chcą zakręcenia tego kurka marnotrawstwa, bo działa on jak potężny magnes przyciągający nielegalnych imigrantów i zachęcający ich do pozostania w kraju. Widzisz różne absurdalne sytuacje - na przykład pieniądze z FEMA, agencji która ma pomagać Amerykanom w potrzebie, były przekierowywane na opłacanie luksusowych hoteli w Nowym Jorku dla nielegalnych imigrantów. I to wszystko działo się nawet po wyborze Prezydenta, już po tym jak podpisał dekret nakazujący wstrzymanie tego procederu. Musieliśmy więc dopilnować, żeby te pieniądze przestały płynąć, bo to po prostu skandaliczne, żeby amerykańscy podatnicy finansowali luksusowe hotele dla nielegalnych imigrantów. Trzeba zadać pytanie - po co to wszystko? Odpowiedź jest prosta - Demokraci w gruncie rzeczy próbują importować sobie wyborców.
Larry Kudlow:
Tak. Zgadzam się.
Elon Musk:
Tak. I to jest również powód, dla którego nie jest wymagany dowód tożsamości wyborcy. W rzeczywistości w Kalifornii i stanie Nowy Jork nie wolno pokazywać dowodu tożsamości wyborcy. Czy to nie wydaje się szalone?
Larry Kudlow:
Szalone. Mówię to jako nowojorczyk.
Elon Musk:
To szalone.
Larry Kudlow:
Szalone. I narusza całą Konstytucję i zasady, na których się opiera.
Elon Musk:
Tak.
Larry Kudlow:
Producenci krzyczą na mnie, żebym kończył. Nie chcę kończyć tego wywiadu, bo to zbyt dobra zabawa.
Elon Musk:
Tak.
Larry Kudlow:
Czy mogę zapytać cię o jedną rzecz? 20 sekund. Nic nie ma wspólnego z DOGE. Czy możesz uratować astronautów?
Elon Musk:
Tak, sprowadzamy ich z powrotem za kilka tygodni.
Larry Kudlow:
Nie poświęca się temu wystarczająco dużo uwagi. Sprowadzisz ich.
Elon Musk:
Sprowadzi my ich.
Larry Kudlow:
Boże błogosław.
Elon Musk:
Dziękuję.
Larry Kudlow:
Dziękujemy za twoją służbę, Elonie Musku. Bardzo to doceniamy.