„Niemcy są w niewoli Rosji” - Trump w 2018 r. o niemieckiej zależności energetycznej
Informacje podstawowe
Data nagrania: 11 lipca 2018
Typ: Rozmowa
Opis: Rozmowa między amerykańskim prezydentem a sekretarzem generalnym NATO podczas szczytu Sojuszu z 2018 roku. Dyskusja koncentruje się na dwóch głównych kwestiach: zwiększeniu wydatków obronnych przez europejskich sojuszników oraz niemieckiej zależności energetycznej od Rosji, szczególnie w kontekście rurociągu Nord Stream. Amerykański prezydent krytykuje paradoks sytuacji, w której USA finansują obronę NATO przed Rosją, podczas gdy Niemcy jednocześnie płacą Rosji miliardy za energię.
Źródło: Obejrzyj oryginał
Uczestnicy rozmowy (2)
Transkrypcja rozmowy
Jens Stoltenberg:
Przede wszystkim miło Pana znowu widzieć, Panie Prezydencie, i dobrze, że jest Pan z nami na szczycie. Będziemy omawiać wiele ważnych kwestii na tym szczycie. Jedną z nich są wydatki na obronę. Wszyscy zgadzamy się, że musimy robić więcej. Zgadzam się z Panem, że musimy zapewnić, żeby sojusznicy więcej inwestowali.
Jens Stoltenberg:
Dobrą wiadomością jest to, że sojusznicy zaczęli więcej inwestować w obronę. Po latach cięć budżetów obronnych, zaczęli dokładać miliardy do swoich budżetów obronnych. Zeszły rok był największym wzrostem wydatków obronnych w Europie i Kanadzie od całego pokolenia.
Donald Trump:
Dlaczego akurat w zeszłym roku?
Jens Stoltenberg:
To także dzięki Pańskiemu przywództwu, dzięki Pańskiemu jasnemu przekazowi.
Donald Trump:
Tego nie napiszą.
Jens Stoltenberg:
Nie, mówiłem to już wcześniej. Ale rzecz w tym, że naprawdę, Pański przekaz odnosi skutek. I będziemy na tym budować, żeby zapewnić dalsze wzrosty. Pan zainicjował w zeszłym roku, żeby wszyscy sojusznicy opracowali narodowe plany zwiększenia wydatków na obronę. Na podstawie tych planów szacujemy teraz, że europejscy sojusznicy i Kanada dołożą dodatkowe 266 [miliardów] dolarów amerykańskich na obronę od teraz do 2024 roku. To naprawdę spore dodatkowe pieniądze. To pomaga. I idziemy w dobrym kierunku. Ale wciąż musimy robić więcej. I tym właśnie zajmiemy się na dzisiejszym szczycie.
Jens Stoltenberg:
Chciałbym też dodać, że silne NATO to korzyść dla Europy i równocześnie dla Stanów Zjednoczonych. Amerykańskie wojska w Europie nie tylko chronią Europę, ale też pozwalają Ameryce rzutować swoją siłę na Bliski Wschód i Afrykę. Uważam również, że europejska siła - militarna, gospodarcza i polityczna - bardzo pomaga w konfrontacji z Rosją. Czekamy na spotkanie z prezydentem Putinem, a przywódcy są ciekawi Pańskich przemyśleń na temat tego spotkania.
Donald Trump:
Cóż, muszę powiedzieć, że uważam za bardzo smutne, gdy Niemcy zawierają ogromną umowę na ropę i gaz z Rosją, podczas gdy powinniście się przed Rosją chronić. A Niemcy idą i płacą miliardy i miliardy dolarów rocznie Rosji. Więc chronimy Niemcy. Chronimy Francję. Chronimy wszystkie te kraje. A potem wiele z tych krajów idzie i zawiera umowę rurociągową z Rosją, gdzie płacą miliardy dolarów do rosyjskich kas.
Donald Trump:
Więc mamy was chronić przed Rosją, ale płacicie miliardy dolarów Rosji. I uważam, że to bardzo niestosowne.
Donald Trump:
A były kanclerz Niemiec jest szefem firmy rurociągowej, która dostarcza gaz. Ostatecznie Niemcy będą miały prawie 70 procent swojego kraju kontrolowanego przez Rosję przez gaz ziemny. Więc powiedz mi, czy to stosowne? Narzekam na to od czasu, gdy zostałem prezydentem. Nigdy nie powinno było do tego dojść. Ale Niemcy są całkowicie kontrolowane przez Rosję, bo będą otrzymywać od 60 do 70 procent swojej energii z Rosji przez nowy rurociąg. I powiedz mi, czy to stosowne, bo uważam, że nie. I uważam, że to bardzo złe dla NATO. I uważam, że nie powinno było do tego dojść. I uważam, że musimy o tym porozmawiać z Niemcami.
Donald Trump:
Poza tym Niemcy płacą tylko trochę ponad 1 procent, podczas gdy Stany Zjednoczone w rzeczywistych liczbach płacą 4,2 procent znacznie większego PKB. Więc uważam, że to też niestosowne. Wiesz, chronimy Niemcy. Chronimy Francję. Chronimy wszystkich. A jednak płacimy dużo pieniędzy za ochronę. To trwa już od dziesięcioleci. Inni prezydenci też to podnosili, ale żaden z nich nigdy nic z tym nie zrobił, bo myślę, że tego nie rozumieli albo po prostu nie chcieli się angażować.
Donald Trump:
Ale muszę zwrócić na to uwagę, bo uważam, że to bardzo niesprawiedliwe wobec naszego kraju. To bardzo niesprawiedliwe wobec naszych podatników. I uważam, że te kraje muszą się wysilić, nie w ciągu 10 lat, muszą się wysilić natychmiast. Niemcy to bogaty kraj. Mówią, że zwiększą to troszeczkę do 2030 roku. Cóż, mogłyby zwiększyć to natychmiast jutro. I nie miałyby z tym problemu. Nie uważam, żeby to było sprawiedliwe wobec Stanów Zjednoczonych. Więc będziemy musieli coś zrobić, bo nie będziemy tego tolerować. Nie możemy tego tolerować. I to niestosowne.
Donald Trump:
Musimy porozmawiać o tych miliardach dolarów, które trafiają do kraju, przed którym was bronimy. Przecież na całym świecie wszyscy o tym mówią. Ludzie pytają: chwila moment, mamy was bronić przed Rosją, a wy płacicie Rosji miliardy za energię? Dlaczego kraje NATO - głównie Niemcy - zaspokajają tak dużą część swoich potrzeb energetycznych przez Rosję?
Donald Trump:
Jeśli się temu przyjrzeć, Niemcy są zależne od Rosji, bo to ona im dostarcza energię. Zamknęli elektrownie węglowe, zrezygnowali z atomu, a teraz sprowadzają z Rosji tyle ropy i gazu. To coś, na co NATO musi zwrócić uwagę. To niedopuszczalne. Zgadzamy się co do tego, że to niedopuszczalne. Nie wiem, co możesz teraz z tym zrobić, ale na pewno nie ma sensu, żeby płacili Rosji miliardy, skoro my mamy ich przed nią bronić.
Jens Stoltenberg:
Wiesz, NATO to sojusz 29 narodów, i czasami są różnice i różne poglądy, a także pewne nieporozumienia w sprawie rurociągu gazowego z Rosji do Niemiec - to jedna z kwestii, co do których sojusznicy się nie zgadzają. Ale siła NATO leży w tym, że pomimo tych różnic, zawsze potrafiliśmy się zjednoczyć wokół naszego podstawowego zadania - chronić i bronić się nawzajem, bo rozumiemy, że razem jesteśmy silniejsi niż osobno. Myślę, że dwie wojny światowe i zimna wojna nauczyły nas, że razem jesteśmy silniejsi niż osobno.
Donald Trump:
Ale jak można być razem, skoro jeden kraj kupuje energię od tego, przed kim chcecie się bronić?
Jens Stoltenberg:
Bo rozumiesz, że gdy stoimy razem, także w kontekście radzenia sobie z Rosją, jesteśmy silniejsi. Myślę, że to, co widzieliśmy, to...
Donald Trump:
Nie, po prostu wzbogacacie Rosję. Nie radzicie sobie z Rosją. Wzbogacacie Rosję.
Jens Stoltenberg:
Myślę, że nawet podczas zimnej wojny sojusznicy NATO handlowali z Rosją. Potem były nieporozumienia co do tego, jakie układy handlowe powinniśmy zawierać.
Donald Trump:
Myślę, że handel to wspaniała rzecz. Myślę, że energia to zupełnie inna historia. Myślę, że energia to bardzo inna historia niż normalny handel. I masz kraj jak Polska, który nie przyjmuje tego gazu. Spójrz na niektóre kraje, nie przyjmą go, bo nie chcą być w niewoli Rosji. Ale Niemcy, moim zdaniem, są w niewoli Rosji, bo otrzymują tak dużo swojej energii z Rosji. Więc mamy chronić Niemcy, ale oni otrzymują swoją energię z Rosji. Wytłumacz to. A tego nie da się wytłumaczyć, wiesz o tym.